mixed-couples

Actuele Issues => Voorpaginanieuws => Topic gestart door: admin op 30 november 2006, 21:37:48

Titel: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 30 november 2006, 21:37:48
 
De Tweede Kamer heeft de PvdA-motie  over een generaal pardon voor de oude  groep asielzoekers aangenomen met 75  tegen 74 stemmen, de kleinst mogelijke  meerderheid. Tijdens het debat pleitte  minister Verdonk tegen de motie.
 
Volgens de motie komen alleen mensen  die ernstige misdaden hebben gepleegd  niet in aanmerking voor een permanente  verblijfsvergunning. Asielzoekers die in de illegaliteit zijn gedoken, kunnen wel een verblijfsvergunning krijgen.
 
De VVD, het CDA en de PVV stemden tegen. Zij zeggen dat niet te controleren is  of illegalen altijd in Nederland waren. Het kabinet reageert dinsdagochtend.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 30 november 2006, 21:44:14
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ;D ;D ;D
Wat goed!!!!!!!!

Geweldig nieuws voor mensen met een wachtende partner en voor iedereen die er zo ontzettend recht op heeft! Blije dag dit! ;D
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Nens op 30 november 2006, 21:46:23
SUPER!!!! ;D ;D ;D
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 01 december 2006, 09:17:05
Slecht nieuws vandaag:

Verdonk ligt dwars: impasse
Van onze verslaggevers Yvonne Doorduyn, Michiel Kruijt

DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) weigert tegemoet te komen aan de wens van de nieuwe Tweede Kamer om voorlopig geen uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. De Kamer en Verdonk zijn het oneens over de politieke gevolgen van haar weigering.

De nipte Kamermeerderheid die donderdag voor het tijdelijke uitzettingsverbod stemde, is van mening dat Verdonk het voorstel moet uitvoeren.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 01 december 2006, 09:29:40
Duidelijk scenario:
- Verdonk (of kanbinet) weigert de uitvoering
- Motie van wantrouwen tegen Verdonk
- Verdonk treedt af, nieuwe minister wordt aangesteld
- Nieuwe minister weigert eveneens, etc

Ondertussen zal men versneld uitzetten. Balkenende zal moeten zalven, anders komt er nooit een kabinet met of SP of PvdA. Lukt de formatie niet, dan kan er een links 5-partijen kabinet komen. Dat zal heel moeilijk worden. Of we krijgen dan opnieuw verkiezingen...
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 01 december 2006, 09:42:36
Kabinet blijft tegen pardon
Kamer krijgt Verdonk wellicht zo ver uitzettingen op te schorten
Van onze redactie politiek

Zoenen en handdrukken bezegelden de overwinning van PvdA-leider Wouter Bos. Een linkse meerderheid in de net be
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 01 december 2006, 20:05:12
 >:( 18:53 Volkskrant Laatste Nieuws!!
'Kabinet voert motie generaal pardon niet uit'
ANP


DEN HAAG - Het kabinet blijft een generaal pardon afwijzen voor asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Ingewijden hebben dat vrijdag gemeld.

Het kabinet trotseert daarmee de Tweede Kamer die zich donderdagavond uitsprak voor een pardon en eiste dat minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) niemand uitzet tot de regeling er is.

Verdonk zelf wilde vrijdag na afloop van de ministerraad alleen maar kwijt dat ze zo spoedig mogelijk een brief aan de Kamer stuurt waarin ze reageert op de motie van PvdA-leider Wouter Bos. De Kamer nam die motie donderdag tijdens het spoeddebat met 75 tegen 74 stemmen aan.

Het kabinet houdt echter vast aan zijn eigen beleid. Zo zou een generaal pardon onrechtvaardig zijn tegenover asielzoekers die eerder wel ons land hebben verlaten. Ook vreest Verdonk een aanzuigende werking. Het onmiddellijk stopzetten van uitzettingen is volgens de minister bovendien ongewenst. De overheid dient zich te houden aan rechterlijke uitspraken en wettelijke termijnen voor duidelijkheid over een besluit.

Bos wil uiterlijk dinsdagochtend horen hoe het kabinet denkt de motie te gaan uitvoeren. Hij voorspelde donderdagavond al
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: @nit@ op 01 december 2006, 21:30:12
Daar klopt toch niks van,als er een motie wordt aangenomen al is het maar met 1 stem voor dan gaat de motie toch door, of ben ik nu gek.
Ja ik weet dat het een ''moeilijke zaak'' is voor Verdonk mar nu moet het kabinet ook eens het achterste van de tong laten zien en eindelijk ijzeren rita lik op stuk geven, het kan zo niet doorgaan!!!
Elk omliggend Europeens land heeft bijna een generaal pardon regeling getroffen en Nederland is het enige land dat het niet doet door de regels zijn regels van Verdonk.
Laat ze aub aftreden of gooi haar uit de tweede kamer!!! >:(
Ik was gisteravond heel blij maar ik begin nu weer boos te worden over de dingen die ik nu weer lees. >:(
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 02 december 2006, 10:32:35
 :( Je vergeet dat er 2 verschillende groepen zijn.Het parlement( 1e en 2e kamer) zijn de wetgevende macht, de regering(kabinet) is de uitvoerende macht.Als de 2e kamer een motie aanneemt, zal meest van de tijd  het kabinet de motie uitvoeren. Als zij dat weigeren, heb je een probleem.Dan kan de kamer de bereffende minister wegsturen door een motie van wantrouwen.Dan zal er dus een andere minister moeten komen.Maar het probleem blijft, als de ministerraad zegt"motie, leuk, maar ons beleid is anders", dan zal het hele kabinet naar huis gestuurd moeten worden.Kabinetscrisis.Maar lees ook ff de andere topics hierover;Generaal pardon en Verdonknieuws. ;)
Titel: Kabinet achter Verdonk in zaak generaal pardon
Bericht door: admin op 02 december 2006, 10:51:26
Het kabinet stuurt aan op een confrontatie met de Tweede Kamer over het generaal pardon. De ministerraad weigert de motie uit te voeren die de nieuwe Kamer een dag eerder had aangenomen.

In de motie, die wordt gesteund door PvdA, SP, GroenLinks, D66 en de Partij voor de Dieren, staat dat de regering geen uitgeprocedeerde asielzoekers mag uitzetten totdat deze partijen een generaal pardon hebben geregeld. Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) weigert echter een tijdelijk uitzettingsverbod in te stellen.

Volgens haar mag een demissionair kabinet geen nieuw beleid maken en moet een nieuwe politieke lijn in het formatieproces aan de orde komen. Zij wordt hierin gesteund door het hele kabinet.

De bewindsvrouw zal dit maandag in een brief aan de Kamer uitleggen. Ook zal zij volgens bronnen aandringen op nadere precisering van de motie, omdat daaronder volgens haar veel meer asielzoekers vallen dan de groep van 26 duizend waarop het voorstel betrekking had.

Ondanks de patsstelling zeggen ingewijden dat premier Balkenende tot een compromis bereid is omdat hij met de linkse partijen praat over een nieuw kabinet.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: @nit@ op 02 december 2006, 11:27:28
Ik zag net op de Stentor een link die misschien ook interressant is voor ons
http://wwwnidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03051.html
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: @nit@ op 02 december 2006, 11:29:29
sorry moet zijn http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03051.html
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 02 december 2006, 12:50:21
opvang uitgeprocedeerden / De asielzoekers durven niet meer te hopen
door Sytse Wilman
 
De nieuw be
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 02 december 2006, 13:07:39
  :( Dit verhaal is dus een heel duidelijk motief voor de legalisatie van het verblijf van deze mensen.
De menselijkheid van de Nederlandse overheid zou eens getoetst moeten worden aan "de rechten van de mens".
En tegen de betrokken vluchtelingen zou ik willen zeggen ;
 :-[ sorry , aan ons zal het niet liggen!
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 02 december 2006, 15:39:17
NIEUWSBRIEF
Stichting Een Royaal Gebaar
Nieuwsbrief nr. 9 speciale editie, 2006, jaargang 1

Redactie: Truusje van de Kamp en Ivan Wolffers
Webredactie: Theo Labrujere
Aanmelden/afmelden: zie de links onderin de nieuwsbrief!



Doe mee aan online enquete op stand.nl (ncrv)
Moet minister Verdonk het generaal pardon uitvoeren of niet? Stem nu
op: http://stand.ncrv.nl/ncrv
De stand is nu 52% eens en 48% oneens. Elke 100 stemmen staan voor 1 procent. Per IP-adres 1 stem, maar: in publieke internet-omgeving (zwevend profiel) uitloggen en inloggen om ook voor familie/vrienden te kunnen stemmen.

Een Royaal Gebaar vindt dat minister Verdonk moet leren democratisch te handelen en haar persoonlijke behoefte/ambitie om zich te profileren als strenge minister niet mag laten prevaleren boven een democratisch genomen besluit.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: pino op 02 december 2006, 16:45:41
Duidelijk scenario:
- Verdonk (of kanbinet) weigert de uitvoering
- Motie van wantrouwen tegen Verdonk
- Verdonk treedt af, nieuwe minister wordt aangesteld
- Nieuwe minister weigert eveneens, etc

Ondertussen zal men versneld uitzetten. Balkenende zal moeten zalven, anders komt er nooit een kabinet met of SP of PvdA. Lukt de formatie niet, dan kan er een links 5-partijen kabinet komen. Dat zal heel moeilijk worden. Of we krijgen dan opnieuw verkiezingen...

Ik verwacht dat het kabinet tegen het uitvoeren van de motie blijft. Ook in de formatie verwacht ik dat het CDA lang gaat rekken, veel gaat eisen en uiteindelijk net als in 2003 de bom laat barsten. De provinciale staten verkiezingen in maart kunnen dan gelijk nieuwe landelijke verkiezingen zijn. CDA en VVD hopen dan op een betere verkiezingsuitslag en zullen alsnog het huidige beleid willen voortzetten. Ik zou overigens persoonlijk niet rouwig zijn om zo'n scenario, in tegenstelling tot de meeste mensen op dit forum geloof ik...
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 02 december 2006, 17:03:35
Nou Pino, wat heeft het CDA met de VVD dan wel goede gedaan voor de asielzoekers die hier al langer dan 10 jaar zitten en voor Nederlanders met een buitenlandse partner?
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: pino op 02 december 2006, 17:48:34
Voor nieuwe asielzoekers hebben ze de duidelijkheid geschept die er in de jaren '80 en '90 niet was. De '26000' was nog een gevolg van het foute beleid. Mensen onterecht hoop geven op een definitief bestaan vind ik niet sociaal. Uiteindelijk heeft een groot deel van deze groep alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Ik vind dat mensen waarvan al eerder een aanvraag is afgewezen, ook een verantwoordelijkheid hebben. We moeten ze nu niet alsnog valse hoop geven. Bovendien zou ik het onrechtvaardig vinden voor de mensen die al wel (wel of niet vrijwillig) zijn vertrokken naar het buitenland.

Voor wat betreft Nederlanders met een buitenlandse partner: Er is duidelijkheid gekomen. Ik ben het ook niet met alle punten eens, maar ik begrijp wel waarom er maatregelen zijn genomen. Deze waren natuurlijk vooral gericht tegen 2e en 3e generatie Nederlanders van Turkse en Marrokaanse afkomst, die tot voor kort in grote getallen vaak ongeschoolde en ongeletterde partners uit hun land van afkomst over lieten komen. Omdat je logischerwijs niet kunt zeggen dat de ene groep aan andere eisen moet voldoen dan de andere groep, is het totale beleid verscherpt. Ik heb wel mijn twijfels over het inburgeringsvereiste in het buitenland en de leeftijdsgrens, maar kan me goed vinden in de inkomenseis en het inburgeringsvereiste in Nederland.

Daarnaast vind ik dat er zeer goed sociaal-economisch beleid is gevoerd. De hervorming van o.a. Vut en pre-pensioen, de WAO en de bijstandswet zijn m.i. goed en noodzakelijk.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 02 december 2006, 18:13:20
Ik ben het ook niet met alle punten eens, maar ik begrijp wel waarom er maatregelen zijn genomen. Deze waren natuurlijk vooral gericht tegen 2e en 3e generatie Nederlanders van Turkse en Marrokaanse afkomst, die tot voor kort in grote getallen vaak ongeschoolde en ongeletterde partners uit hun land van afkomst over lieten komen. Omdat je logischerwijs niet kunt zeggen dat de ene groep aan andere eisen moet voldoen dan de andere groep, is het totale beleid verscherpt.

Die 2e/3e generatie vormt misschien 10% van alle mensen die een partner uit een ander land willen laten overkomen. We hebben daarover al vaker cijfers van het CBR op de site gezet. Ik denk dat de maatregeln wel degelijk ook tegen Nederlanders met een buitenlandse partner zijn genomen. Daarnaast is het inmiddels in Nederland volgens mij helemaal niet zo logisch dat alle groepen aan zelfde vereisten moeten voldoen. Dat is inmiddels allang achterhaald. Bijvoorbeeld alleen al door die leeftijdsgrens en inkomenseis. Daarmee zeg je toch: alle nederlanders hebben vrije partnerkeuze, behalve zij die de pech hebben verliefd te worden op iemand van buiten de EU en niet uit Canada, USA of Japan.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: pino op 02 december 2006, 20:04:58
Je moet als samenleving ook kritisch kijken wie je wel en niet naar Nederland wil halen.

Nederlanders die aan de inkomensvoorwaarden voldoen kunnen hun eigen broek ophouden en komen niet in aanmerking voor huursubsidie etc. Door alle integratieproblematiek en de demografische situatie kunnen we een toestroom van ongeschoolde allochtonen nu eenmaal niet aan.

Daarnaast moet je wel binnen bepaalde quota kennismigranten toelaten die hooggeschoold zijn. Zij kunnen een bijdrage leveren aan onze samenleving. Ook beroepsgroepen waar een tekort aan is zijn in dat kader (tijdelijk) welkom. Een groot verschil dus met de arbeidsmigranten uit de jaren '60 en '70. Van het beleid van toen proeven we nu nog de zure vruchten. We gaan in Nederland ook steeds meer op die manier handelen en wetten maken en doen daarin hetzelfde als in landen als Australie en Nieuw-Zeeland al jaren gewoon is.

Als je kritisch naar de CBR en de IND cijfers kijkt, zul je zien dat het aandeel 1e/2e/3e generatie migranten die een partner hier naartoe halen, groter is dan 10%. Van alle MVV gezinsvorming aanvragen in 2005 was toch echt het grootste deel afkomstig uit Turkije en Marokko. Opgeteld ruim meer dan 10% en dan tel ik Algerije, Tunesie, Egypte, Irak etc nog niet eens mee.  Juist uit die landen (Noord-Afrika, Midden-Oosten) komen door de verscherpte regels nu veel minder mensen middels gezinsvorming hierheen. Wat dat betreft is het beleid dus geslaagd. De mensen die wel komen weten dat ze echt voor Nederland moeten kiezen door de gevraagde investering in geld en inburgering.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: JK op 02 december 2006, 20:06:40
Immigratiebeleid blijft n lastig verhaal. Ikzelf zie ook de goede kanten van het Verdonk beleid, maar zie ook dat er hier en daar dingen niet aan kloppen. Ik heb er ook een hoop stress van en werk aan gehad om mn vriendin hier te krijgen, maar van alle vragen en vereisten die door de IND aan ons gesteld werden, zagen wij het nut wel in. Op een minimuminkomen een partner hierheen halen die hier economisch geen perspectief heeft, is op t eerste gezicht wel heel sociaal, maar kost de maatschappij meer dan het oplevert. Uiteraard bekijk ik dingen vaak vanuit economisch perspectief omdat dat ik nu eenmaal een economische achtergrond heb. Mensen die hier tegenover stellen dat een overheid niet tussen een verliefd stel in kan gaan zitten, begrijp ik ook. Daarom vind ik het een moeilijk vraagstuk. In mijn optiek zitten aan elk immigratiebeleid voor- en nadelen.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 02 december 2006, 23:07:33
Ik vind dat iedereen recht heeft op een toekomst samen met zijn/haar geliefde. En trouwens ook op een betere economische toekomst, los van de liefde. Inmmigratieproblemen zijn er alleen omdat er geen eerlijke verdeling van macht en goederen is op deze wereld. Of zelfs maar van voedsel. Tja.

Dit vond ik net in de Volkskrant. Heel goed initiatief:

Politie Twente stopt met uitzetten asielzoekers
ANP

ENSCHEDE - De politie Twente zet voorlopig geen asielzoekers uit die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Dit heeft een woordvoerder van de politie zaterdag gezegd.

Het besluit is genomen op verzoek van een aantal Twentse burgemeesters, onder wie burgemeester Peter Den Oudsten van Enschede. Volgens de politiewoordvoerder willen zij hiermee een signaal afgeven ten aanzien van een generaal pardon.

Burgemeester Den Oudsten benadrukt dat het uitstel duurt tot het kabinet een definitief besluit heeft genomen. Hij weet niet om hoeveel mensen in Twente het gaat, maar noemt het aantal
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 03 december 2006, 14:22:44
citaat JK;Op een minimuminkomen een partner hierheen halen die hier economisch geen perspectief heeft, is op t eerste gezicht wel heel sociaal, maar kost de maatschappij meer dan het oplevert.

 Hoe bepaal je van te voren dat iemand economisch geen perspektief heeft, en indien dat wel zo zou zijn, waarom zou dat de maatschappij meer - dan + opleveren? Waarom niet een proef om deze mensen een bedrijfje te laten starten, zodat ze eigen inkomen kunnen genereren.
Betaald uit bijv.o.a.Ontwikkelingssamenwerking.Vaak zijn het mensen die opgegroeid zijn  met handelen, en daardoor misschien mer kansen hebben.Ik wals dan natuurlijk ff over de hele regeltjesbrij heen.
 Als 1 januari, en komende jaren nog meer, 3/4 van Europa hier binnenwandelt, wat is ons economisch perspektief? Er zijn in Polen NU al geen elektriciens meer...die zitten in Nederland.Wat voor impact heeft dat voor onze Nederlandse beroepsmensen?

Als je nu bepaalt dat asielzoekers en uitgeprocedeerden niet mogen werken, niet mogen studeren, ( en dat soms al 10 jaar)bepaalt de regering zelf dat deze mensen meer kosten dan dat ze een bijdrage mogen leveren aan de maatschappij.Ook /zeker voor mensen met een hoge opleiding geldt dat.
 Er zijn hele volksstammen met een minimum-inkomen die heel gelukkig zijn, en dan zou geblokkeerd moeten worden dat die een buitenlandse partner hebben?
Het grote probleem is om een onderscheid te maken in de groepen die wel en die niet toegelaten worden.Dat heeft zoveel haken en ogen dat het moeilijk is om een gericht beleid te creeeren.Je kunt moeilijk zeggen; O, jij komt hier als partner, welkom, jij als (economisch )vluchteling, U kunt wel gaan.
Het blijft natuurlijk idioot, dat binnenkort 3/4 Europa hier binnen kan wandelen zonder problemen, terwijl 3e landers geblokkeerd worden.

Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: hansnl43 op 03 december 2006, 21:03:47
Ik ben het helemaal met pino eens.

Ook ik heb last gehad van de maatregelen van Verdonk en ben daar ook boos over. Maar nog veel bozer ben ik op de linkse kerk en haar politieke correctheid, die de zaak hier de afgelopen dertig jaar heeft laten verzieken.

Is het gek dat Fortuyn in 2002 zoveel aanhang kreeg?
Er moet wat meer met gezond verstand bestuurd worden.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 03 december 2006, 21:24:50
De Linkse kerk?? Wat is dat volgens jou precies? Als ik het me goed herinner heeft Links de afgelopen jaren nu niet bepaald als meerderheid in de regering/ kabinet gezeten. Er was Paars, maar daar zaten dus net zo goed liberalen in. Of niet soms?? Ik moet altijd zo lachen om soortgelijke opmerkingen. Links heeft niet eens de kans gehad om de boel zogenaamd te verstieren. ;D

En die Fortuin aanhang van toen zijn de Partij van de zogenaamde Vrijheid van nu. Heel constructief bezig, die mensen.
Ik krijg zo'n 'na mij de zondvloed (of Moslimtsunami)' gevoel bij mensen die wel zelf hun partner uit het buitenland laten komen, maar anderen dezelfde vrije partnerkeuze niet gunnen. Er zijn vast mensen die denken dat je Thaise vrouw alleen maar bij je is vanwege de kans om naar Europa te komen. Denk dat je daar zelf ook niet blij van wordt, of wel??
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 03 december 2006, 21:38:07
Oproep Leers tot overleg over pardon
ANP

AMSTERDAM - Burgemeester Gert Leers van Maastricht heeft CDA en PvdA opgeroepen hun conflict over een generaal pardon voor asielzoekers niet op de spits te drijven, maar in overleg te gaan.

De CDA-prominent zei in het tv-programma Buitenhof CDA-leider Jan Peter Balkenende in staat te achten een compromis te vinden.
Titel: Re: Motie pardon aangenomen - nu nog uitvoeren?
Bericht door: Helenam op 04 december 2006, 00:28:01
Uit de nieuwsbrief van Stichting Een Royaal Gebaar (http://www.eenroyaalgebaar.nl) :


December 2006
NIEUWSBRIEF
Stichting Een Royaal Gebaar
Nieuwsbrief nr. 9 speciale editie, 2006, jaargang 1

Redactie: Truusje van de Kamp en Ivan Wolffers
Webredactie: Theo Labrujere
Aanmelden/afmelden: zie de links onderin de nieuwsbrief!



Doe mee aan online enquete op stand.nl (ncrv)
Moet minister Verdonk het generaal pardon uitvoeren of niet? Stem nu op: http://stand.ncrv.nl/ncrv

De stand is nu 52% eens en 48% oneens. Elke 100 stemmen staan voor 1 procent. Per IP-adres 1 stem, maar: in publieke internet-omgeving (zwevend profiel) uitloggen en inloggen om ook voor familie/vrienden te kunnen stemmen.

Een Royaal Gebaar vindt dat minister Verdonk moet leren democratisch te handelen en haar persoonlijke behoefte/ambitie om zich te profileren als strenge minister niet mag laten prevaleren boven een democratisch genomen besluit.




Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 04 december 2006, 00:34:38
Zie toch een andere stand:

Minister Rita Verdonk moet het generaal pardon uitvoeren
Eens (44%)
Oneens (56%)

tot nu toe hebben 38006 mensen gestemd
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Helenam op 04 december 2006, 00:42:08
Zie toch een andere stand:

De getallen komen uit de Een-Royaal-Gebaar-Nieuwsbrief, die zaterdag om 13.00 verstuurd is (en vanavond pas door mij geopend werd).
Toen ik - een klein uur geleden - stemde was de uitslag inderdaad al veranderd / verslechterd naar 45% eens, 55% oneens.
Lees ook de forum-topics op die website: niet alleen vanuit 'links' maar vooral ook vanuit 'rechts' wordt er blijkbaar stevig reclame gemaakt voor het stemmen tegen (of voor, in mijn geval)
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 04 december 2006, 00:56:32
Ook Ton had deze brief al geplaatst in http://www.mixed-couples.nl/forum/index.php?topic=16523.msg143006#msg143006
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: hansnl43 op 04 december 2006, 10:38:17
De Linkse kerk?? Wat is dat volgens jou precies? Als ik het me goed herinner heeft Links de afgelopen jaren nu niet bepaald als meerderheid in de regering/ kabinet gezeten. Er was Paars, maar daar zaten dus net zo goed liberalen in. Of niet soms?? Ik moet altijd zo lachen om soortgelijke opmerkingen. Links heeft niet eens de kans gehad om de boel zogenaamd te verstieren. ;D

En die Fortuin aanhang van toen zijn de Partij van de zogenaamde Vrijheid van nu. Heel constructief bezig, die mensen.
Ik krijg zo'n 'na mij de zondvloed (of Moslimtsunami)' gevoel bij mensen die wel zelf hun partner uit het buitenland laten komen, maar anderen dezelfde vrije partnerkeuze niet gunnen. Er zijn vast mensen die denken dat je Thaise vrouw alleen maar bij je is vanwege de kans om naar Europa te komen. Denk dat je daar zelf ook niet blij van wordt, of wel??

@dani
Ik had het over dertig jaar; het begon al met Den Uyl in de jaren 70.

Wat andermans gedachten over mijn vrouw betreft, dat is voor mij betrekkelijk. Belangrijk voor mij is vooral wat ik vind en mijn familie. Ik voel me er goed bij.
Bij mij staan hoog in het vaandel integriteit, sociale rechtvaardigheid en eigen verantwoordelijkheid.
Nu dreig ik off topic te gaan, maar deze reactie wilde ik kwijt.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 04 december 2006, 11:21:57
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_WO_II

Als je in het schema kijkt zul je zien dat er nooit een links meerderheidskabinet was en het 'schuld'verhaal zou dan dus ook niet bij de 'Linkse Kerk' moeten liggen.
Ik zie trouwens maar een keer Den Uijl en daarna 3x van Agt en 3x Lubbers, dan 2x Kok en 3 x Balkenende. Tel uit je winst.

Bij mij staan hoog in het vaandel integriteit, sociale rechtvaardigheid en eigen verantwoordelijkheid.

Hoort daar niet ook een eerlijke verdeling van de rijkdom op deze aarde bij?
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 04 december 2006, 11:37:53
Zullen we nu terug naar het onderwerp: 'de motie' gaan?
Beetje zonde om het topic dicht te gooien.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: hansnl43 op 04 december 2006, 11:45:02
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_WO_II

Als je in het schema kijkt zul je zien dat er nooit een links meerderheidskabinet was en het 'schuld'verhaal zou dan dus ook niet bij de 'Linkse Kerk' moeten liggen.
Ik zie trouwens maar een keer Den Uijl en daarna 3x van Agt en 3x Lubbers, dan 2x Kok en 3 x Balkenende. Tel uit je winst.

Hoort daar niet ook een eerlijke verdeling van de rijkdom op deze aarde bij?

Om te beginnen met dit laatste, ja, dat hoort er ook bij, maar dat betekent niet dat ik of zelfs Nederland dat in zijn eentje kan bewerkstelligen. En ook ik erger me aan de corruptie/niet integer gedrag in ontwikkelingslanden (en in Nederland) en dus ook aan de grote graaiers (bijv. topsalarissen). Het is ingewikkelder dan het op het eerste gezicht lijkt.

Wat de kabinetten betreft het zijn niet alleen getallen, maar ook de politieke cultuur, die het uitmaakt (politieke correctheid). Tot Fortuyn (ik ben en was overigens geen LPF-aanhanger) durfde niemand echt zijn mond open te doen, vandaar m.i. zijn succes.

De wereld zit wat ingewikkelder en onrechtvaardig in elkaar, maar ik doe mijn best het zelf goed te doen. Lukt niet altijd.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: hansnl43 op 04 december 2006, 11:46:25
Ik zag de laatste opmerking van Kris nog niet. Ik ben het met hem eens,ik hou nu op.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 04 december 2006, 12:32:21
Zie toch een andere stand:

Minister Rita Verdonk moet het generaal pardon uitvoeren
Eens (44%)
Oneens (56%)

tot nu toe hebben 38006 mensen gestemd

Raar dat op deze specifieke site, de tegenstanders  de overhand hebben!! De poll is er al weer uit, maar de stand was vanmorgen vroeg ook 43-57. Maar goed , als je de berichten op het forum bekijkt, is er ook het idee dat een bepaalde groep doorlopend stemt.Eindscore was 47000 stemmers.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: JK op 04 december 2006, 18:36:57
Niet raar. Geenstijl heeft m gekaapt. Hele stelling sloeg nergens op. Allereerst riep www.eenroyaalgebaar.nl op tot het stemmen op "eens" op de betreffende stelling en stelde daarbij dat er ook voor 'familie en vrienden' gestemd zou kunnen worden na simpel uitloggen en weer inloggen. Das natuurlijk geen zuivere koffie. Geenstijl (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/044632.html) stak daar terecht n stokje voor. We moeten het tenslotte wel eerlijk houden. Als je oproept om te frauderen, dan maak je de hele stelling zelf al nutteloos natuurlijk. En nu slaat die uitslag dus echt helemaal nergens meer op.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 07 december 2006, 10:08:17
'Wij wilden niets anders dan Verdonk nu doet
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 07 december 2006, 10:25:48
generaal-pardon / Rechts vreest dat van uitstel afstel komt
door Cees van der Laan

VVD en de Partij voor de Vrijheid (PVV) willen een onmiddellijk einde aan de door minister Verdonk ingelaste pauze in het uitzetten van asielzoekers. Zij eisen dit vandaag in een spoeddebat van het kabinet.
Verdonk verklaarde dinsdag dat het slechts ging om een uitstel van enkele dagen, totdat ze met de Tweede Kamer heeft gesproken over haar weigering een motie uit te voeren die met
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 07 december 2006, 10:46:00
Verdonk bevestigt tijdelijke uitzetstop

Uitgegeven: 7 december 2006 10:35

DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) heeft donderdag in een brief aan de Tweede Kamer bevestigd dat er tijdelijk geen uitgeprocedeerde asielzoekers worden uitgezet die langer dan vijf jaar hier verblijven.
Die situatie kan volgens haar echter slechts enkele dagen duren, omdat een langere opschorting tot diverse problemen leidt. 

Het parlement had de bewindsvrouw om opheldering gevraagd nadat ze dinsdag via de media had aangekondigd de uitzettingen enkele dagen op te schorten. In een brief aan de Kamer over de pardonregeling had ze echter niet gerept over de tijdelijke stopzetting.

Bron: www.nu.nl
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 07 december 2006, 22:21:16
Dinsdag spoeddebat over pardonregeling (laatste nieuws)
anp

De Tweede Kamer houdt dinsdag een spoeddebat over een pardonregeling voor uitgeprocedeerde asielzoekers die voor april 2001 Nederland binnenkwamen. Dat overleg zal dan ook gaan over een tijdelijk verbod om deze vreemdelingen uit te zetten.
De VVD en de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders wilden nog deze donderdag in debat over de uitzettingsstop. Maar een Kamermeerderheid (PvdA, GroenLinks, CDA, SP en ChristenUnie) pleitte ervoor het debat dinsdag te houden. Dan kan verantwoordelijk minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) er bij zijn. Zij was donderdag wegens persoonlijke omstandigheden niet beschikbaar.

De VVD-bewindsvrouw heeft beloofd tot het Kamerdebat geen uitgeprocedeerde asielzoekers uit te zetten die mogelijk onder het pardon vallen. De VVD en PVV wilden dat die uitzettingen ondertussen gewoon doorgaan. Verdonk benadrukte eerder dat de opschorting ervan hooguit enkele dagen kan duren, omdat er anders diverse juridische en praktische problemen ontstaan.

Een nipte Kamermeerderheid van PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en Partij voor de Dieren drong vorige week in een PvdA-motie aan op een generaal pardon voor asielzoekers die hun eerste aanvraag onder de oude Vreemdelingenwet (voor 1 april 2001) indienden en ons land sindsdien niet meer hebben verlaten. In afwachting daarvan zouden uitgeprocedeerden niet mogen worden uitgezet.

Bron: Trouw, 7-12-2006
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 12 december 2006, 13:36:36
Politiek vooroverleg over generaal pardon
ANP

DEN HAAG - Premier Jan Peter Balkenende en de ministers Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken), Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Gerrit Zalm (Financi
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 12 december 2006, 14:33:40
Vanavond online te volgen:

Plenair vandaag lees voor (opent een nieuw venster)

14.00 uur
Vragenuur, Regeling, Stemmingen
 
15.15 uur
Begroting VROM (30 800 XI)   1e TK

19.00 uur
Spoeddebat uitvoering van de motie over de pardonregeling

Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Goofy op 12 december 2006, 16:05:56
Ik neem aan dat je de volgende link bedoeld...

http://www.nos.nl/politiek24/

Of uiteraard via de digitale TV kanaal Politiek 24.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 12 december 2006, 17:12:43
Ik neem aan dat je de volgende link bedoeld...

http://www.nos.nl/politiek24/

Of uiteraard via de digitale TV kanaal Politiek 24.
Zie http://www.tweedekamer.nl/ en dan bovenaan de links. Nu is er overleg over asielbeleid en straks over EU-werkgevers regelingen.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 12 december 2006, 19:13:05
Begonnen!
Titel: Verdonk vat uitzettingen weer aan
Bericht door: admin op 12 december 2006, 22:02:24
Nog steeds bezig. Verdonk heeft aangegeven de uitzettingen weer aan te vatten, ook al wordt de motie Dijsselbloem goedgekeurd.
Dijsselbloem vraagt de uitzettingen op te schorten tot er een nieuwe regering is gevormd.

Jan de Wit dreigt met een motie om verder te gaan, nl afzetten van Verdonk indien ze de moetie niet uitvoert.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 12 december 2006, 22:08:35
12 December 2006  21.53 Google Nieuws
Verdonk gaat uitzettingen hervatten
Minister Verdonk zal direct na het debat van vanavond over het pardon de uitzetting van asielzoekers hervatten. Ze verzet zich tegen een PvdA-motie waarin wordt gevraagd de uitzetstop te verlengen. Ook als de Kamer de motie aanneemt, zal ze hem niet uitvoeren.

De PvdA wil nu dat Verdonk hiervoor van de ministerraad toestemming vraagt.

Uitgeprocedeerde asielzoekers die meer dan vijf jaar in Nederland zijn, moeten volgens de motie niet worden uitgezet tot er helderheid is over een pardon. Volgens Verdonk komt dat neer op een generaal pardon. Dat kan volgens haar 200.000 ex-asielzoekers aantrekken.


 >:( Verdonk houdt haar poot stijf , en negeert de Kamer alweer!
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 12 december 2006, 23:34:06
Verdonk wil uitzetting direct hervatten ( laatste nieuws)
anp

Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) wil per direct de uitzetting hervatten van uitgeprocedeerden die onder de zogeheten oude groep asielzoekers vallen.
Dat zei de minister vanavond in een spoeddebat over de kwestie.

Daarmee strijkt ze de linkse oppositiepartijen in de Tweede Kamer tegen de haren in. Zij hadden juist aangegeven een nieuwe PvdA-motie te steunen om de tijdelijke opschorting van de uitzettingen te verlengen. Die stop zou in ieder geval moeten duren totdat een nieuw kabinet een pardonregeling zou hebben gemaakt. De motie zou bij stemming een nipte meerderheid krijgen.

Verdonk zei dat ze de uitzettingen ook gaat hervatten als de Tweede Kamer de motie over de verlenging daadwerkelijk aanneemt. Ze vindt dat ze zich moet houden aan het kabinetsbeleid en dat ze de wet moet handhaven, precies zoals de VVD en Partij voor de Vrijheid hadden verzocht.

Bron: Trouw, 12-12-2006 (laatse nieuws/Novum)
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 12 december 2006, 23:38:46
Harde botsing Kamer en Verdonk over generaal pardon
ANP

DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) wil per direct de uitzetting hervatten van asielzoekers die mogelijk in aanmerking komen voor een pardonregeling. Dat zei de minister dinsdag in reactie op een motie van de Tweede Kamer om de opschorting van de uitzetting van deze groep asielzoekers te verlengen.

De PvdA is nu bereid een motie van wantrouwen tegen Verdonk te steunen. Dat zei PvdA-leider Wouter Bos dinsdagavond. Als het kabinet de aangenomen PvdA-motie naast zich neerlegt en direct de uitzettingen van uitgeproceerde asielzoekers hervat, zit er niets anders op dan 'de hardst mogelijke confrontatie'.  

Als de Tweede Kamer de motie van wantrouwen zou aannemen, zal dat leiden tot het vertrek van alle VVD-bewindslieden. Dat kondigde VVD-leider Mark Rutte aan tijdens de schorsing van het spoeddebat.

Het spoeddebat is dinsdagavond tegen 23.00 uur geschorst zodat het kabinet kan vergaderen over de PvdA-motie. Tegen middernacht gaat het debat verder. SP-leider Jan Marijnissen zei dinsdagavond dat hij een motie van wantrouwen gaat indienen als het kabinet de motie niet wil uitvoeren.

De linkse oppositie wil een oordeel van het kabinet over het besluit van minister Verdonk om de uitzettingen van uitgeprocedeerden uit de oude groep asielzoekers direct te hervatten. De linkse partijen, samen een nipte Kamermeerderheid, drongen eerder in het debat juist aan op een verlenging van de tijdelijke opschorting. Verdonk zei dat ze de uitzetting zal hervatten, ook als een dinsdagavond ingediende motie van de PvdA over een verlenging wordt aangenomen. CDA, VVD en de Partij voor de Vrijheid (PVV) steunen haar daarin. Ze vindt dat ze zich moet houden aan het kabinetsbeleid en dat ze de wet moet handhaven, precies zoals de VVD en PVV hadden verzocht.

De minister herhaalde dat de oppositie asielzoekers die Nederland inmiddels hebben verlaten, uitnodigt om weer terug te komen. Uit de zogeheten groep van '26.000' die Verdonk heeft omschreven, zijn inmiddels 8000 asielzoekers vertrokken met onbekende bestemming. 'Als die allemaal terugkomen, kost dat ruim 200 miljoen euro.' Die kostenraming gaat er vanuit dat de asielzoekers procederen tot aan de Hoge Raad en een jaar moeten worden opgevangen.

Verdonk waarschuwde ook andermaal dat de motie van de oppositie ertoe kan leiden dat 200.000 vreemdelingen die voor april 2001 asiel hebben aangevraagd, terugkomen naar Nederland. In dat geval lopen volgens haar alle overheidsinstanties die zich met vreemdelingen bezighouden vast, inclusief de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) en het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers (COA).

Bron: Volkskrant, 12-12-2006
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 12 december 2006, 23:57:17
Zo komt er nog een reactie van het kabinet.

Wat kan dan nog? Motie van wantrouwen = alle vvd ministers weg en CDA alleen aan het roer.
En dan? Dan gaat men door met het beleid.
Het zou best wel eens kunnen dat de CU de motie niet gaat steunen, zij zijn principieel tegen een onbestuurbaar.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 13 december 2006, 00:03:07
Het zou best wel eens kunnen dat de CU de motie niet gaat steunen, zij zijn principieel tegen een onbestuurbaar.

Dat zou heel goed kunnen inderdaad. Afwachten maar. Gaat er nog iemand voor opblijven?

Ik heb me erg geergerd aan Verdonk. Van die grootse opmerkingen die nergens op gestoeld zijn, zoals dat het tijdelijk stopzetten van de uitzettingen hetzelfde zou zijn als Verblijfsvergunningen geven. en dan helemaal niet uitleggen hoe ze dat bedoelt. (dat lijkt me trouwens ook bijna onmogelijk).

En ook dat vreselijk daadkrachtige weer. Laten vooral METEEN weer beginnen met uitzetten. Niet morgen, nee NU. Lekker mensen van hun bed lichten. :(
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: dani op 13 december 2006, 00:08:05
Weer crisissfeer rond Verdonk
Van onze verslaggevers

DEN HAAG - De positie van minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken wankelt. Een meerderheid in de Tweede Kamer eist van haar dat zij geen uitgeprocedeerde asielzoekers uitzet in afwachting van een generaal pardon. De VVD-bewindsvrouw weigert daaraan te voldoen en stelt dat ze daarvoor de steun van het kabinet heeft.

PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en de Partij voor de Dieren beraden zich dinsdagavond laat over het opzeggen van het vertrouwen in Verdonk. Deze partijen, die samen een nipte meerderheid hebben, wachten de uitkomst van crisisoverleg van de top van het kabinet af.

Als Verdonk wordt weggestuurd, zullen ook de andere VVD-ministers opstappen, maakte VVD-leider Rutte bekend.

Een meerderheid in de Kamer toonde zich dinsdag in het spoeddebat over de kwestie zeer ge
Titel: Motie van afkeuring tegen Verdonk is aangenomen.
Bericht door: admin op 13 december 2006, 00:56:23
Een motie van afkeuring tegen Verdonk is aangenomen. Het kabinet overlegt nu.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: cococam op 13 december 2006, 01:34:51
Verdonk stort kabinet in crisis

Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Marc Peeperkorn

DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft dinsdagnacht laat het vertrouwen opgezegd in minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken. Naar verwachting zullen nu alle VVD-ministers opstappen. VVD-leider Rutte had daarmee gedreigd als de Kamer een motie van afkeuring tegen Verdonk aannam. Niettemin stemden PvdA, SP, GroenLinks, ChristenUnie, D66 en de Partij voor de Dieren voor deze motie. Deze partijen hebben een nipte meerderheid in de Tweede Kamer. Na de uitspraak van de Kamer ging het kabinet in crisisberaad.

Verdonk werd weggestuurd omdat zij bleef weigeren de uitzetting van uitgeprocedeerde asielzoekers op te schorten in afwachting van een pardon.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 13 december 2006, 12:24:26
Het is natuurlijk een grof schandaal dat Verdonk gewoon geen antwoord gaf op gerichte vragen, zoals "zijn er geplande vluchten voor woensdag?" Je hebt best kans dat er helemaal geen vluchten waren, maar dat ze dat verzweeg om haar zin door te drukken!
De meedreheid heeft de motie al zover aangepast , dat het weinig moeite had gekost voor Verdonk om accoord te gaan, maar nee, "dat zou een generaal pardon inhouden."
Juridische consequentie was en is, dat rechters uitzetting zullen tegenhouden, maar dat staat al los van de moties, dat slaat op de komst van het GP , als het nieuwe kabinet aantreedt, aangezien dat een wens van de meerderheid is, en dus in welke vorm dan ook, er zal moeten komen.
En hoe verder ? Ik heb de indruk dat vervroegde verkiezingen ook een optie zou kunnen zijn, aangezien de formatiebesprekingen ook niet lukken, en een nieuwe insteek moeilijk zal worden.
Wordt vervolgd.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Goofy op 13 december 2006, 12:36:22
Ik heb geen idee of dit werkelijk herverkiezingen tot gevolg zou hebben. Maar ik had reeds eerder geroepen dat mijn vermoedde zou zijn dat er een aantal personen zijn die maar al te graag het (nieuwe) kabinet zou willen laten klappen.

Zou het een leuk schaakspelletje zijn om zo opnieuw verkiezingen uit te kunnen schrijven? CDA die de boot af houdt. VVD die nu mogelijk in zijn geheel opstapt.

Al zou het tot herverkiezingen leiden, dan vraag ik me echt heel erg af wat voor invloed dit zou hebben op de stemmingen. Aan de ene kant heb ik zo iets dat CDA veel stemmen zal gaan verliezen door haar handelen van het moment. Ik denk wel dat VVD weer wat zou winnen ten opzichte van de laatste verkiezingen (mede doordat ze hun poot stijf hebben gehouden).

Het gevaar zou hem vooral zitten in het punt of de gemiddelde nederlander werkelijk een generaal pardon wil of niet. Wil men werkelijk die menselijkere behandeling. Het vermoedde is dat de uitslag is van de laatste verkiezingen, als dat zo zou zijn verwacht ik nog meer polirisatie.

Zoals eerder gezegd, het probleem zit hem denk ik niet in de persoon Verdonk, maar het huidige beleid van de VVD. Dat is de lering die ze (mijn inziens) hebben getrokken uit het verleden met Pim Fortuijn en LPF. Ik verwacht niet dat een andere VVD beleidsmedewerker dit echt heel veel anders zou doen. Misschien wat minder als een olifant in die kast met fijne aardewerk... Maar resultaat hetzelfde....

Ik denk per saldo dat de pat-stelling waar naar wordt verwezen voor een aantal partijen momenteel niet zo slecht uit komt. In iedere geval niet voor de huidige formatie als dat herverkiezingen zou inhouden. De vraag is uiteraard of de hoge heren en dames zich gigantisch verkijken op het geheel. Ik denk het namelijk wel.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 13 december 2006, 12:46:30
Patsstelling?

CDA zou liever het beleid verder zetten met VVD maar hebben geen meerderheid. JP zou wel liever zonder Verdonk willen, die is vaak niet te handlen.
CDA praat met PvdA maar echt willen ze niet, PvdA ook niet.

Ik denk dat het kabinet de motie van afwijzing naast zich neer zal leggen en verder zal gaan tot er een formatie is. Dat kan dus ook, een kabinet hoeft de motie niet te honoreren. Gevolg is wel dat de hele kamer niks meer zal goedkeuren tot er een nieuwe regering is, en door deze ontwikkeling zal de PvdA gaan zin meer hebben in CDA.

Wat gebeurt er dan? Nieuwe verkiezingen....
Ergens februari, waarbij CDA en VVD hopen op een meerderheid.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 13 december 2006, 12:50:57
Ik krijg de indruk dat veel mensen het nu helemaal gehad hebben met Verdonk,wat dan weer zijn terugslag heeft op de VVD.
ALS er nieuwe verkiezingen komen, zie ik de bui hangen dat er een Lijst Verdonk ( + Wilders? :P )zal komen, aangezien een (vooraanstaand)deel van de VVD haar manier van paleisrevolutie ontketenen binnen de VVD afkeurt, wat haar positie binnen de partij niet eenvoudiger zal maken.En dan kan zij een groepje hardliners om zich heen formeren, en geheid dat zij dan de VVD minimaliseert. Waardoor een kabinetsformatie van rechts alleen maar bemoeilijkt wordt door de versplintering.
Kan een leuk warm voorjaar worden.!! >:( ??? >:D
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Goofy op 13 december 2006, 13:39:22
Dat JP door wil met de VVD was mij reeds heel duidelijk. Dat JP zijn voorkeur niet op een normale wijze kan uitvoeren is ook duidelijk. In die zin zou hij er baat bij hebben bij eventuele herverkiezingen. Vanuit dat oogpunt is dit niet iets waar hij om zit te treuren (denk ik). Tuurlijk moet hij wel dat naar buiten brengen, maar voor de formatie komt dit denk ik als het puntje bij paaltje komt wel goed uit...

Al zouden we kijken naar een herhaling van 1977. Dan zou CDA buiten de coalitie gehouden moeten worden. Ik heb nog geen idee of dit serieus zou kunnen gebeuren dat alsnog SP en PvdA op een of andere manier de boel weet af te troeven. Ookal is het geluid dat SP en de PvdA ook te veruit elkaar liggen. Kan ook strategie zijn.

Wanneer de kleinere partijen CDA zou kunnen aftroeven dan is het duidelijk. Dan is het gedaan met het beleid van de VVD en dan komt die Generaal Pardon.

Dat veel mensen het helemaal hebben gehad met Verdonk betwijfel ik ten zeerste. Als dat zo is dan had Verdonk nooit zoveel voorkeursstemmen. Er is een behoorlijke groep mensen die problemen hebben met allochtonen of het beeld hebben dat veel mensen naar Nederland komen voor een zogenaamd beter leven. Of deze mensen staan achter Verdonk in haar manier van beleid voeren. Een grijs gebied bestaat niet.

Patstelling was gebaseerd op:
De premier sprak over de dreiging van een
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 14 december 2006, 00:27:00
 0.15 vanmorgen, donderdag :De "oplossing "is binnen!!
De krankzinnige oplossing  om 0.10 vanmorgen;
Hirsch Ballin neemt vreemdelingen zaken over van Verdonk, die jeugdzaken en integratie gaat doen, alle ministers blijven zitten!!
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 14 december 2006, 09:01:51
Om half 12 wordt het nog besproken in een debat. Bos vindt het gek dat een minister waarin het vertrouwen wordt opgezegd nu een andere taak krijgt.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Helenam op 14 december 2006, 10:43:45
Om half 12 wordt het nog besproken in een debat. Bos vindt het gek dat een minister waarin het vertrouwen wordt opgezegd nu een andere taak krijgt.

Het wonderlijke is dat Verdonk nu in haar portefeuille 'jeugdbescherming' krijgt (zo werd het vanmorgen op de radio geformuleerd), en dat terwijl er vanuit haarzelf
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 16 december 2006, 17:07:43
Het wonderlijke is dat Verdonk nu in haar portefeuille 'jeugdbescherming' krijgt (zo werd het vanmorgen op de radio geformuleerd), en dat terwijl er vanuit haarzelf
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Vio op 16 december 2006, 17:48:19
Het generaal pardon komt er met CDA, PvdA en CU echt wel doorheen. CDA zal daarvoor handhaving van de hypotheekrenteaftrek terug willen hebben. Zo gaat dat.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: amice op 17 december 2006, 03:03:57
Ja zo gaat dat maar dient niet zo te zijn. Lak de normen en waarden  zelf aan je laars, maar verwacht wel van ieder ander er zich aan te houden. Er is een meerderheid voor generaal pardon maar niet voor de hypotheekaftrek. Het is eigenlijk simpel om stemgedrag te vertalen in maatregelen die een kabinet dient te nemen maar vertel mij maar eens wanneer dat voor het laatst echt is gebeurd?
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Nens op 08 januari 2007, 10:23:02
'Chaos en onrust door vage uitzetstop asielzoekers'

AMSTERDAM - De vaagheid van de uitzetstop voor uitgeprocedeerde asielzoekers heeft voor paniek en chaos gezorgd. Dat blijkt maandag uit een rondgang langs betrokken organisaties en deskundigen in de Volkskrant.
De Tweede Kamer besloot vorige maand op initiatief van de PvdA tot de stop totdat een nieuwe regering is samengesteld, die een besluit zal nemen over een generaal pardon. 

Paniek

Onder asielzoekers zou paniek heersen terwijl advocaten, belangenorganisaties en rechters niet weten hoe de uitzetstop ge
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 08 januari 2007, 10:33:24
Toch vrij simpel, men stopt uitzetten en huidige zaken tot er duidelijkheid is. Gewoon even pas op de plaats.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 08 januari 2007, 13:23:16
Toch vrij simpel, men stopt uitzetten en huidige zaken tot er duidelijkheid is. Gewoon even pas op de plaats.
Wij denken te simpel, de omschrijving van de groep was al hardstikke vaag, logisch dat het een zooitje wordt.Lichtelijk geval van opzet? :-X Dus gewoon NIEMAND  meer uitzetten , totdat de regeling er is, met een duidelijke afbakening van de groep.Toch?
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 08 januari 2007, 13:31:54
Volgens mij helemaal niet vaag.
DE namen zijn bekend en ze hebben bij de IND een dossier.

Wie kinderen heeft of een gezin wrodt niet uitgezet.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 08 januari 2007, 20:15:11
Volgens mij helemaal niet vaag.
DE namen zijn bekend en ze hebben bij de IND een dossier.

Wie kinderen heeft of een gezin wordt niet uitgezet.
Als kamerleden bij het "crisisdebat" nog moeten vragen wie onder de groep vallen , en of er een bindende omschrijving kan komen, was het toch duidelijk onduidelijk en vaag.En de groep is groter dan de omschrijving die jij hier plaatst, deze groep valt er o.a. onder!
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 08 januari 2007, 20:41:30
Volgens mij helemaal niet vaag.
DE namen zijn bekend en ze hebben bij de IND een dossier.

Wie kinderen heeft of een gezin wordt niet uitgezet.
Als kamerleden bij het "crisisdebat" nog moeten vragen wie onder de groep vallen , en of er een bindende omschrijving kan komen, was het toch duidelijk onduidelijk en vaag.En de groep is groter dan de omschrijving die jij hier plaatst, deze groep valt er o.a. onder!

Nee hoor, iedereen die asiel aanvroeg voor 1-4-2001 en nog in de eerste procedure zit, valt onder de opschorting. Ze moeten wel nog in Nederland zijn.

Ze hebben allemaal een nummertje. Waar haal jij al die overigen vandaan? Dat kunnen alleen maar asielzoekers zijn die volledig uitgeprocedeerd waren en reeds Nederland hebben verlaten. Deze personen kunnen later op het pardon geen beroep doen.

De kamerleden waarover jij het hebt, waren diegenen die achter het beleid stonden van Verdonk en die hebben in een debat alleen maar behoefte aan de werkelijkheid slechter laten lijken dan die is. Als ik jouw reactie lees, dan zijn ze daar dus goed in geslaagd.

De groep van 26.000 is geinventariseerd en daar kan niet worden vanaf geweken.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: LiFenTon2005 op 09 januari 2007, 11:48:36
Kris , het probleem is dat ook bij de IND en justitie gewoon niet weten wat ze nou moeten. 3 weken geleden kreeg een kennis van mij nog een oproep om zich bij het "deportatiecentrum" Appelscha te melden, dat is toen door een rechtbank weer ongedaan gemaakt. Die knul is al 10 jaar in Nederland, en weet nog steeds niet wat er gaat gebeuren.
Kun je je voorstellen dat die mensen ook gillend gek worden af en toe? Zij hebben dat nummertje niet, dus ze weten ook niet OF ze nou op die lijst staan.
Ik zag bij De Wereld Draait door een tijdje gelden iemand van Vluchtelingenhulp Nederland, die een eigen lijst hadden gemaakt, die getallen waren veel lager dan de 26.000.
Het zal wel een kwestie worden van ( lang) wachten tot je een verblijfsvergunning hebt, voordat je zekerheid hebt.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 09 januari 2007, 12:04:42
Dat men niet weet hoe te handelen heeft te maken met het interne beleid. Vele IND'ers kennen niet eens de regelgeving. Gewoon inherent aan een overheidsdienst. Bij UWV maakt men ook fouten, bij GBA ook, etc...
Overheid controleert niet zo makkelijk overheid.

Volgens mij weet iedere asielzoeker wel of hij in de eerste procedure zit en wanneer de aanvraag werd ingediend.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Prawo op 12 januari 2007, 14:57:29
Een praktijkprobleem tot nu toe:
- betrokkene moet ook nog onder het "project terugkeer" vallen. Iemand die daar niet meer in zit kan dus worden uitgezet of in vreemdelingenbewaring worden gehouden.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: audria op 14 januari 2007, 14:48:06
Ik heb ander niets gehoord over het feit dat de asielzoeker nog in de EERSTE aanvraag moet zitten.

Wat ik heb gehoord, tot nu toe is, asielzoekers die voor april 2001 asiel hebben aangevraagd en die het land niet hebben verlaten. Dus ook uitgeproceerden en illegalen maken misschien kans. Of mensen met een tweede aanvraag etc.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 14 januari 2007, 15:29:59
Adria, zie nieuwsberichten in dit topic:

Citaat
PvdA-leider Bos heeft het kabinet gevraagd uiterlijk dinsdag de Kamer te berichten of het de motie uitvoert. Bos was de indiener van het voorstel dat het kabinet oproept
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: audria op 15 januari 2007, 11:32:24
Ja, ok
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 15 januari 2007, 12:48:04
Er is een voorlopige stop.
De pardonregeling zal door de regeringspartijen worden uitgewerkt.
Het heeft er alle schijn naar dat de asielzoeker die onder de oude regeling valt en onafgebroken (aantoonbaar) in Nederland verbleef onder de doelgroep valt. Personen die een nieuwe aanvraag onder de wet 2000 deden en die ondertussen afgehandeld is, zullen buiten de boot gaan vallen.

Maar wacht maar even de regeling af. Die zal in ieder geval minder ruim zijn dan wordt verwacht. CDA was geen voorstander, dus zal de uiteindelijke doelgroep ergens in het midden worden afgebakend.
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: audria op 15 januari 2007, 21:58:06
Personen die een nieuwe aanvraag onder de wet 2000 deden en die ondertussen afgehandeld is, zullen buiten de boot gaan vallen.

wat is een "nieuwe aanvraag onder de wet 2000"?

Mijn man heeft in 1996 asiel aangevraagd, en eind 2006 is zijn brief aan Nawijn (schrijnendheid) omgezet in een tweede aanvraag. Maakt hij dan kans?
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: Prawo op 16 januari 2007, 09:16:04
Bedoels is dat er in ieder geval een asielaanvraag moet zijn ingediend v
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: audria op 16 januari 2007, 10:04:25
O, ok
Titel: Re: Motie generaal pardon aangenomen
Bericht door: admin op 16 januari 2007, 10:34:37
Er is een voorlopige stop.
De pardonregeling zal door de regeringspartijen worden uitgewerkt.



Maar wacht maar even de regeling af.
Die zal in ieder geval minder ruim zijn dan wordt verwacht. CDA was geen voorstander, dus zal de uiteindelijke doelgroep ergens in het midden worden afgebakend.

Zoals ik ook al zie, je moet afwachten Audria. Zolang er geen nieuwe regering is, weet niemand wat het uiteindelijke specifieke pardon zal inhouden.