Topic: van der Laan wil opleidingseisen koppelen aan inkomenseisen en gezinshereniging

[admin]

'Gezinshereniging drukt op inburgering'
_{Uitgegeven: 7 juni 2009 09:39}

RIJSWIJK - De constante instroom van laagopgeleide nieuwkomers die naar Nederland komen in het kader van de gezinshereniging trekt een zware wissel op de inburgering. Dat vindt minister Eberhard van der Laan voor Wonen, Werken en Integratie.
''Deze voortdurende immigratie gaat onze spankracht te boven'', zegt hij in de zondagseditie van De Telegraaf.

Het kabinet bekijkt of het nodig is de Wet Inburgering Buitenland, die inkomens- en color=red]opleidingseisen[/color] stelt bij gezinshereniging, te verscherpen.
Van der Laan: ''Mijn insteek is: verliezen we de investering van inburgering niet als er zoveel laagopgeleide nieuwkomers bijkomen?''

[LiFenTon2005]

Ik heb het hele artikel gelezen, en in feite een hoop blabla.
Ach, en dat vd Laan niet op de hoogte is met de eisen voor immigranten die niet als kennismigrant hier komen; de kennis over de Immigratiewetgeving is bij ministers en staatsecretarissen sowieso al bedroevend.
Dat de inburgeringscursussen EINDELIJK vol zitten, is het gevolg van inhalen achterstand  van de laatste 2 jaar.
Als de gemiddelde kwaliteit van de opleidingen voor het inburgeringsexamen nou ook nog eens onder de loep wordt genomen, zou dat de studieduur drastisch kunnen verminderen.
Voor Gemeenten is de kous af na  de gunning van de aanbesteding, en er is totaal geen controle op de kwaliteit.

[richard1964]

stuur eens een copy op ton , of kan je niet scannen , wil dat artikel wel even lezen, de eerste tekenen van het geert wilders effect kennelijk, een verrechtsing ....

[LiFenTon2005]

Dit stukje is in feite totaal anders  dan het interview in de krant. . Tja, toch maar abonnement op De krant van Wakker Nederland nemen om het gedachtengoed van Rechts NL in de gaten te houden? Pas 587 reacties...
Scannen wordt niks , is voorpaginastuk, plus 2 volledige pagina's in de zondag uitgave.

[LiFenTon2005]

Zijn opmerking over opleidingseis slaat trouwens op een plan van CDA "wetenschappelijk"buro van november vorig jaar;=DEN HAAG -  Het CDA wil de drempel voor importbruiden nog verder verhogen. Buitenlandse partners mogen alleen nog in Nederland komen wonen als zij in hun eigen land minimaal een diploma van een vervolgopleiding hebben en Nederlands of Engels spreken en schrijven.==
Dat is dus geen drempel verhogen maar een damwand bouwen.

[yeahright1980]

Zijn opmerking over opleidingseis slaat trouwens op een plan van CDA "wetenschappelijk"buro van november vorig jaar;=DEN HAAG -  Het CDA wil de drempel voor importbruiden nog verder verhogen. Buitenlandse partners mogen alleen nog in Nederland komen wonen als zij in hun eigen land minimaal een diploma van een vervolgopleiding hebben en Nederlands of Engels spreken en schrijven.==
Dat is dus geen drempel verhogen maar een damwand bouwen.

Waarom praten ze toch vaak enkel over de bruiden? Niet alle partners zijn vrouwen...

[LiFenTon2005]

Ja , maar DAT dringt niet door tot de grijze cellen in den Haag.Jammer genoeg maken ze in de wet daar geen onderscheid in  Anders zouden de importbruidegommen ook eens mazzel hebben.

[ad]

Het is geen wens van CDA, maar een bijna kamerbrede wens (waarschijnlijk op groen links en sp na) om die norm te verhogen.
Bij een bespreking van de ophoging van de norm voor het examen buitenland in februari 2008 vielen de politieke partijen over elkaar heen om het niveau naar a1, en liefst nog hoger, te brengen. Minister Vogelaar wilde dat toen ook wel, maar zij kondigde eerst een onderzoek af.
Dat onderzoek is nu, een jaar later, afgerond en nog v

[LiFenTon2005]

Dus, om het samen te vatten;
1) Nederlands of Engels lezen en schrijven
2) diploma van vervolgopleiding hebben
3) Inburgeringsexamen buitenland op A1 ( of zelfs A2? ) nivo?

Nou dan is de inburgeringsopleiding in NL al bijna overbodig.Toch?
Dat het voor een groot deel van de BP's  een brug te ver is , is verder dus niet relevant?
Ben inderdaad benieuwd hoe het strookt met internationale ( EU) wetgeving.

[Goofy]

Waarom praten ze toch vaak enkel over de bruiden? Niet alle partners zijn vrouwen...

Ik heb sterk de indruk dat het algemeen beeld is dat veelal de vrouw naar de partner gaat, in plaats van andersom. Mogelijk wordt dit beeld versterkt door de algemene kansen die men heeft. In veel gevallen is de verdeling van o.a. inkomen "traditioneel". Waardoor de vrouw, met name in Nederland, hierdoor minder grote kans maakt om een geliefde hierheen te halen. In veel gevallen is het omdraaien van de wens wel haalbaar (dus de Nederlandse partner gaat naar de buitenlandse partner).

Zoals vaker te lezen is op o.a. deze forum is dat het beeld van zowel de politiek als de gemeenschap niet (altijd) overeenkomt met het beeld waarmee wij dagelijks te maken hebben. Op een of andere manier wordt er zodanig gegeneraliseerd dat een ieder die iets afwijkt negatief in het licht staat. De constateringen zijn vaak op kleine groepen, die dan worden opgeschaald naar andere groepen, waardoor de plank mis wordt geslagen.

De vraag is natuurlijk of de groep waar nu over wordt gesproken inderdaad de (of een) probleem groep is. Ik kan me voorstellen dat inburgering problemen ondervindt door de kennis niveau van de pupilen. Ik betwijfel echter of dit ook van toepassing is op deze zogenaamde import bruiden in de breedste zin des woords. Ook asielzoekers (ja de mensen die Nederland of Europa binnen komen op andere gronden dan het samenzijn met hun partner) kunnen zeer laag opgeleid zijn, evenals de slachtoffers van mensenhandel. Ik kan me echter wel voorstellen dat deze groepen politiek gevoelig liggen (met name met de opleidingsniveau en eventuele voorkoming dat een persoon zo-wie-zo in de betreffende positie terecht is gekomen).

Kan iemand cijfers tonen hoe het nu zit? Hoe slecht is het gesteld met de huidige groep "import" bruiden(gom), ten opzichte van andere groepen migranten en mensen die "gewoon" in Nederland wonen en zijn geboren? Hoe is het gesteld met de inburgering in het algemeen? Etc..

[Jake]

In de periode 1995-2008 was elk jaar minder dan de helft van de immigranten naar Nederland een vrouw. Het percentage voor de niet-westerse immigranten ligt iets hoger dan westerse immigranten, maar in geen van de twee categorie

[LiFenTon2005]

Logisch denken, en gegevens met ( controleerbare)cijfers staven is nu eenmaal een zwak punt bij de overheid.
Zelfde geldt voor de opbouw van degenen die EU-toetsing doen, naar nationaliteit van de EU-gemeenschapsonderdaan  , en de BP.
Uit gegevens over de inburgering blijkt dat de instroom, en de  voortgang van de opleidingen ( buiten de met  IBG-lening gefinancieerde eigen keuzes), ver onder de  verwachtingen liggen.
Cijfers van de opleidingen aan de ROC's zijn ook niet te vinden.En daar zit ook een groot verschil in kwaliteit in.
Een daarmee samenhangend  probleem is dat door trage  afwikkeling van de opleidingen, de cursisten ook niet de kans hebben om een baan te hebben.( gesteld dat ze die al vinden, met beperkte NL kennis.)

Als je de inhoud van KNS en  dergelijke toetsen ziet, heeft een weldenkend Hollander iets van; wat MOETEN ze daar mee? Wanneer werd de VOC opgericht ? Wat was de drijfveer van de provo's in de 60-er jaren?  IK maak die vragen nog fout!( gedelete info, dat wel,om mijn persoonlijke HD niet te overbelasten  )
Zaken die de huidige  basisschool en VO-leerlingen niet eens weten.
En bijvoorbeeld de tegenstellingen; relevant-onbelangrijk ( moet je eerst nog leren dat relevant  belangrijk is) Stapels van die onbegrijpelijke zaken kom je tegen.

Hoognodig dat die cursusstof eens door weldenkende mensen wordt  doorgespit en geschoond; scheelt heel wat overbodige  info, die trouwens toch niet blijft hangen.

[wandazon]

Die tsunami van laag opgeleide importbruiden slaat echt nergens op. Importbruiden moeten eerst het Basisexamen Inburgering doen en uit de monitor Basisexamen Inburgering Buitenland over de periode 15 september 2007 tot 15 maart 2008 blijkt bijvoorbeeld, dat van de 4327 examenkandidaten in die periode bijna driekwart een gemiddeld tot hoog opleidingsniveau had.

Er is wel nog een flinke groep oudere 1e generatie analfabete Marokkaanse en in mindere mate Turkse vrouwen (en mannen), die hier al jaren wonen en nooit de kans kregen of gestimuleerd werden om Nederlands te leren en in te burgeren. Maar die groep wordt in elk geval in Amsterdam nog steeds niet gestimuleerd. Er zijn geen geschikte cursussen en alle know-how die er mbt NT2 voor ongeletterden bijvoorbeeld bij de ROC's was, is met de aanbestedingsellende en versnippering voor een groot deel verdwenen.

Uit allerlei onderzoek blijkt volgens mij ook dat tweede en derde generatie Turken en Marokkanen steeds vaker een partner in Nederland vinden. Uit een ander onderzoekje in Marokko van de Stichting Mondiale Samenleving in 2007 bleek dat sinds het Basisexamen in het buitenland laagopgeleide en analfabete vrouwen voor Nederlandse Marokkanen minder gewild waren geworden, omdat het veel te veel kostte om ze hier te krijgen. En Marokkanen die uit Marokko weg wilden, kozen liever een Franse partner, waar nog geen hoge MVV eisen worden gesteld.

[LiFenTon2005]

Van der Laan deel 2;10-6-2009

Populisme a la Wilders van van der laan ; nieuw interview telegraaf
15. 330 importbruiden naar NL in 2008 Voornamelijk Afghaans,Somalisch en Iraaks.
 Gut vergeet ie ff te melden dat er een regeling was voor gezinshereniging  van familieleden asielzoekers;

"De tijdelijke regeling nareis gezinsleden is echter nog steeds van kracht tot 2 september 2008.

U kunt de regeling raadplegen in de Staatscourant: Wijziging Vreemdelingencirculaire 2000 (2008/17), nummer 102, 30 mei 2008. Hieronder leest u hoe u een beroep op deze regeling kunt doen.

Waarom deze regeling?
Sinds 1 oktober 2006 ontvangen vreemdelingen die in het bezit worden gesteld van een asielvergunning een folder waarin hun rechten en plichten zijn opgenomen. In deze folder is onder meer aangegeven dat gezinsleden van deze vreemdelingen onder bepaalde voorwaarden herenigd kunnen worden met de in Nederland verblijvende houder van een asielvergunning. Er moet dan wel binnen drie maanden om overkomst van de gezinsleden zijn gevraagd. "

[theobun]

familieleden van asielzoekers hoeven ook geen inburgering buitenland te doen

[LiFenTon2005]

Was een ZEER ruime periode van geldigheid;
Artikel II
Deze regeling treedt in werking met
ingang van 2 juni 2008, en vervalt op
2 september 2008."

Er moet dan wel binnen drie maanden om overkomst van de gezinsleden zijn gevraagd. "

Binnen 3 maanden na verstrekking verblijfsdocument??Dus de eerste zitten dan van oktober 2006 te wachten?

[sam2]

Van der Laan deel 2;10-6-2009

Populisme a la Wilders van van der laan ; nieuw interview telegraaf
15. 330 importbruiden naar NL in 2008 Voornamelijk Afghaans,Somalisch en Iraaks.

Moet je voor de grap eens kijken naar dit overzicht.
Daaruit blijkt dat in 2007 (2008 nog niet beschikbaar) in totaal voor gezinsmigratie zo'n 40.000 niet-nederlandse vrouwen naar Nederland kwamen. Waarvan voor gezinsmigratie uit werelddeel Afrika 2053 vrouwen voor gezinshereniging kwamen. Specifiker: Uit Afganistan kwamen 161 vrouwen voor gezinshereniging, uit Somalie 291 en uit Irak 418. In totaal hebben we het dus over 870 bruiden uit die landen. Dus hoe hij rekent dat het 'voornamelijk' uit die landen importbruiden zijn.....vreemde rekenmachine heeft die man. Of eh... is hij ook een van die pabostudenten die met het gevolgde Nederlandse onderwijs niet kunnen rekenen. Vast in een achterstandswijk opgegroeid.

[LiFenTon2005]

Haha, en de 12000 kennismigranten, hoeveel waren daarvan vrouwen? Heb het hele rapport doorgeworsteld, zal wel meer getallen kunnen opratelen...

[wandazon]

Uit weekschema plenaire vergaderingen Tweede Kamer:


DINSDAG 16 juni

19.30 uur - Wijz. Wet inburgering; vrijwillige inburgering, persoonlijk inburgeringsbudget en harmoniseren handhavingstermijnen (31 791)

Vandaag en morgen tijd om zoveel mogelijk kamerleden de juiste gegevens te mailen!

bron: www.tweedekamer.nl/vergaderingen/plenaire_vergaderingen/deze_week/index.jsp 
 

--------------------------------------------------------------------------------
 

[LiFenTon2005]

Je broek zakt compleet af als je de volkomen onkunde van Kamerleden hoort, en nu leest.
 Quote;Dhr De Krom( ...what's in a name..) ;
> Dit vraagstuk klemt temeer, omdat wij inmiddels ook het geringe animo van de oudkomers voor inburgering kennen. Verwacht de minister nu dezelfde problemen voor deze groep of is hij alsnog voornemens de EU-regels zo te veranderen dat voor deze groep alsnog verplichte inburgering mogelijk wordt, zoals de VVD en de gehele Kamer graag zouden zien? '...

"Jaja , ff een minister de EU-wetgeving laten veranderen , en vrijwillige inburgering verplicht stellen..

Volgende;
Mevrouw Van Toorenburg (CDA): Onlangs heeft de Commissaris voor Meertaligheid de Kamer uitgelegd dat hij geen enkel bezwaar ziet. Dat is toch een duidelijk geluid vanuit Europa. Ons standpunt is: waarom zou het niet kunnen zolang je er geen verblijfsrechtelijke consequenties aan verbindt? Je kunt een Europeaan toch gewoon verplichten om een paspoort bij zich te hebben, om een rijbewijs te halen? Waarom dan niet om de taal te kennen? <
Commissaris voor Meertaligheid, ik HEB er op gegoogled, maar niet kunnen  vinden.
En een verplichte  Taalcursus voor EU-gemeenschapsonderdanen.

Stel, je werkt als  EU-onderdaan 2 jaar in D, 2 jr in F, 2 jaar in E.
Hardstikke goed voor je talen, want dan kun je overal; verplicht de taal gaan leren...

Dibi leest tenminste nog wat hier en op RoG wordt geschreven, dus daar is nog hoop voor, maar verder zijn er maar weinigen die de cursus;

"Europese regelgeving  en de gevolgen voor nationale wetgeving-
Basis informatie voor Leden van de Staten Generaal en Het Kabinet"
 hebben gevolgd.
Ik stel voor dat  onze deskundologen  van RoG en MC deze kursus gaan opstellen.

 Aangezien de overheid  met tonnen smijt voor externe adviseurs, en nu dan eindelijk waar voor het geld krijgt, is de klas van deze 2  belangrijke sites meteen weer op peil.

Daarnaast, wil AUB ff de  NL leden van het EP testen op hun talenkennis, 5 jaar grof geld verdienen; moeten ze toch minsten  vloeiend F/D/E /Sp kennen. Verplicht stellen VOOR ze zich kandidaat stellen.

[LiFenTon2005]

ff rectificatie; Leonard Orban
European Commissioner responsible for Multilingualism.

Maar dat heeft dus helemaal niks te maken met  verplichte taalcursussen in nL...

De NL Europarlemenstleden zijn hier zeker niet geweest, en de Kamerleden hebben het verslag zeker ook niet gelezen?
"De debatten in Brussel behoren tot de belangrijkste activiteiten op Europees niveau vanhet Europees Jaar van de interculturele dialoog Dit jaar vonden reeds vier debatten plaats: over migratie en immigratie, de rol van kunst en cultuur in de interculturele dialoog, de inter-religieuze dialoog en actief burgerschap, en interculturele dialoog op het werk. De debatten later dit najaar zullen aan onderwijs en de rol van de media in de interculturele dialoog worden gewijd.


Hebben jullie ooit gehoord van het "jaar van de interculturele dialoog" 2008???
 Is aan Wilders cs voorbijgegaan , dat is duidelijk.

[LiFenTon2005]

Er was vandaag ( 26-7) in het 8 uur Journaal een onderdeel over een Turks meisje, dat geen NL Turkse jongen wil, omdat die "te kinderachtig en zelfingenomen zijn".
Nu heeft ze dus al 6 jaar een Turkse partner ,(zijn vorig jaar in Turkije getrouwd,)die de Inburgeringstoets Buitenland aan het leren is, ( journaal spreekt van Inburgeringsexamen)maar het probleem is, dat ie volgens de plannen van Van der Laan niet naar NL mag komen, want hij heeft geen Middelbare School opleiding.
Het Turkse meisje heeft ook geen baan, dus dat is dan voor gezinsvorming probleem2.
http://www.kijkdirect.nl/stream.php?id=280 , vanaf 3min50.

Het Journaal doet dus, alsof die opleidingseis al is ingevoerd...

[RichNutty]

Ja ik zag het ook
Maar die plannen van Van der Laan, de opleidingseis gaat die er ook werkelijk komen en wanneer, of is daar verder niks over bekend?
Gaat dat dan gelden voor gezinsvorming en gezinshereniging?

[ad]

Waar staat dat 'plan' van Van der Laan dat alleen mensen met "middelbare schoolopleiding" Nederland binnen zouden mogen komen? Ik heb er niet over gehoord en het lijkt me onzin. Wel zal op korte termijn de norm voor het examen buiteland omhoog gaan. Daarover wordt na de zomer in de Tweede Kamer beslist.

[LiFenTon2005]

Was een interview in de Telegraaf,maar het "wetenschappelijk Buro"van het CDA had vorig jaar al dat plan gelanceerd.

di 25 nov 2008, 21:38 |
'Drempel voor importbruiden hoger'

Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG -  Het CDA wil de drempel voor importbruiden nog verder verhogen. Buitenlandse partners mogen alleen nog in Nederland komen wonen als zij in hun eigen land minimaal een diploma van een vervolgopleiding hebben en Nederlands of Engels spreken en schrijven.

Dat schrijft het Wetschappelijk Instituut van de partij in een rapport, dat door de fractie wordt omarmd.

[ad]

Ik zou me maar houden aan de werkelijke plannen en die zijn ingrijpend genoeg: als het niveau voor het examen op de ambassade naar A1 gaat, betekent dat - volgens de huidige scores - dat ongeveer 20% van de kandidaten zal zakken, tegenover 4% nu. Als  je nagaat hoeveel stress dit examen de meeste buitenlandse ( en Nederlandse) partner nu al veroorzaakt, kun je op je vingers natellen wat een gigantische impact deze verhoginng zal hebben.
In de praktijk zal het erop neer komen dat vooral mensen met minimaal een 'middelbare schoolopleiding' nog kunnen trouwen met een Nederlander en vervolgens naar Nederland kunnen verhuizen - voor mensen met minder opleiding zal dat nagenoeg onmogelijk worden.

Maar het is onzin dat in de wet of in offici

[IND-VIJAND]

Die pvda hoort al heeeel lang niet meer bij links vind ik. ze zijn de maatregelen die Verdonk in het leven heeft geroepen aan het verscherpen (wie is dan erger)

[ad]

Sorry,
Daar heb ik echt geen tijd voor.
Het lijkt me echt niet serieus genoeg.
Ik besteed mijn tijd vooral aan het geven van Nederlandse les ...
Ik kan niet elke 'denktank' in de gaten houden.
Het is niet realistisch om een diploma te vragen van iemand die uit een land komt waar geen betrouwbare diploma's worden uitgedeeld. Duidelijk een denktank die minder denkt; het heeft meer van een brute en vooral domme  bulldozer ...

Ik denk dat die mevrouw van het CDA voorlopig wel tevreden zal zijn als het niveau naar A1 gaat, omdat zoiets in de praktijk toch min of meer inhoudt dat 'achterlijke rif-bewoners' (en soortgenoten) niet zullen komen. Dat is in feite nu al het geval ... Want het examen heeft meer effect dan wordt toegegeven.
 

[Scorpio-dragon]

 De Nederlandse wetgeving maakt het voor ons burgers lastig die met een buitenlandse partner zijn gehuwd heel erg lastig, sterker nog het maakt relaties stuk. Ik zit persoonlijk met dit probleem. Mijn vrouw heeft de capaciteiten niet om te leren, alhoewel ze kan lezen, schrijven is het leren van iets anders voor haar een onmogelijke opgave. En daar zit je dan, ik hier en zij daar ver weg en dan zie je elkaar maar een paar keer per jaar. Niet echt een gezonde relatie kan ik wel zeggen. Ik ben nu bijna 2 jaar getrouwd en ik wordt er langzamerhand gek van om maar alleen te blijven in dit land waar onmenselijkheid hoogtij viert. Ik heb heel weinig vertrouwen in de toekomst met Nederland. Men kijkt hier niet naar levensgeluk van mensen maar naar geld.

[LiFenTon2005]

Scorpio,  als je het zo bekijkt, lijkt de eisenverzwaring meer op het richten op een doelgroep van kennismigranten in spe.
Intelligentie heeft niet perse met het kunnen leren te maken, maar met het interpreteren van een gegeven.
Een analfabeet kan hoog intelligent zijn, maar heeft bijv. nooit de mogelijkheden gekregen om er meer mee te doen.

Terwijl aan de andere kant de lager-opgeleiden uit het buitenland moeten komen, omdat er in NL te weinig aanbod is.
 Kromme ( en domme) redeneringen zijn dagelijks goed in NL, zie de laatste  brief van Albayrak...

[Prawo]

Wellicht willen ze een bonus invoeren voor het binnen halen van een slimme partner ...

[Scorpio-dragon]

Wellicht willen ze een bonus invoeren voor het binnen halen van een slimme partner ...

Alles draait hier in Nederland om de poen, niets anders.