Auteur Topic: Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !  (gelezen 455 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

LiFenTon2005

  • Steunt de Stichting
  • ******
  • Berichten: 4202
  • Geslacht: Man
  • Together we stand !
Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !
« Gepost op: 30 juli 2009, 16:18:15 »
Panorama;
Geert is gewoon de klos!

Geert Wilders mag dus gewoon zijn kiesrecht worden ontnomen van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Dat blijkt uit dit vonnis dat het hof velde over de Belgisch Politicus Daniël Feret. Deze Belgische politicus mag tien jaar lang niet meer deelnemen aan verkiezingen vanwege zijn meningen over islam, die hij bedreigend vond, en immigratie waarvan hij op het standpunt stond dat toekomstige immigranten uit Europese landen moesten komen....

..Ook mag een politicus zich niet wagen aan het schrijven van pamfletten oordeelt de rechter over Feret. Dan wordt het een eitje om Wilders voor de film Fitna te vervolgen. Zo kunnen alle toekomstige politici die net als Hirsi Ali, Wilders en Fortuyn met boeken, films en pamfletten de aandacht voor hun zaak opeisen, worden vervolgd......
Yi Xuan is sinds 2-7-06 in NL, op 7-9-06 is onze Lance geboren. Ons zonnetje !Nu wachten tot het NL paspoort wordt uitgereikt...

Goofy

  • ForumAdmin
  • ****
  • Berichten: 1022
  • Geslacht: Man
  • Ik steun Mixed-Couples
Re: Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !
« Reactie #1 Gepost op: 31 juli 2009, 12:40:35 »
Dit lijkt mij niet geheel wenselijk, ondangs dat ik Wilders allerminst mag. Eén van de problemen die ik met Wilders heb is dat hij zich niet alleen op het politieke vlak begeeft. Mijn inziens is dit ook het gevaar (en het populisme wat daar aan gekoppeld is). Echter ben ik wel van mening dat het gevaarlijker is om mensen, of beter gezegd groepen van mensen, te cencureren. Als iemand een probleem heeft, moet hij / zij dat kunnen uiten, dat de meerderheid of een andere groep daar het (absoluut) niet mee eens is, is een heel ander verhaal (verwijzend naar de uiting van bijvoorbeeld Wilders).

Het ontnemen van stemrecht is in mijn ogen (onlangs dat het gaat om een druppel op een gloeiende plaat) is iets wat echt niet kan (in mijn ogen). Dat zou discriminatie in de hand kunnen werken (bepaalde groepen hebben geen stemrecht) en daarmee dus ook geen stem in de samenleving.

Dat hij wel of niet vervolgd moet worden voor de productie van Fitna vind ik een verhaal dat een politicus zich niet op zo'n manier dient te uiten. Dat punt van zegt maar machtsmisbruik, dat zou vervolgbaar moeten zijn. Wanneer een dergelijke film was gemaakt door een journalist, zou ik persoonlijk minder moeite mee hebben. Onlangs dat ik het dan nog niet inhoudelijk goed kon keuren.
2001 ontmoet;
2005 in Nederland;
2006 getrouwd;
2008 een zoon (4 juli)

Kris

  • Administrator
  • *****
  • Berichten: 3950
  • Geslacht: Man
  • Liv: 30-12-2006
  • Nationaliteit partner: Indonesische
Re: Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !
« Reactie #2 Gepost op: 31 juli 2009, 16:23:02 »
Van mij mogen ze Wilders gewoon een enkeltje geven naar antartica....

-- of misschien naar Zimbabwe of Marokko.

LiFenTon2005

  • Steunt de Stichting
  • ******
  • Berichten: 4202
  • Geslacht: Man
  • Together we stand !
Re: Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !
« Reactie #3 Gepost op: 31 juli 2009, 16:36:32 »
Goofy, de NL Grondwet verbiedt discriminatie op ras, geloof en geaardheid.
Dus formeel  zou GW al strafbaar zijn.Alleen de handhaving op deze gronden is duidelijk in het vergeetboekje geraakt.
En het EHRM is niet zo maar een locale rechtbank.
Yi Xuan is sinds 2-7-06 in NL, op 7-9-06 is onze Lance geboren. Ons zonnetje !Nu wachten tot het NL paspoort wordt uitgereikt...

Goofy

  • ForumAdmin
  • ****
  • Berichten: 1022
  • Geslacht: Man
  • Ik steun Mixed-Couples
Re: Uitspraak EHRM;Wilders mag stemrecht worden ontnomen !
« Reactie #4 Gepost op: 01 augustus 2009, 19:48:49 »
Goofy, de NL Grondwet verbiedt discriminatie op ras, geloof en geaardheid.
Dus formeel  zou GW al strafbaar zijn.Alleen de handhaving op deze gronden is duidelijk in het vergeetboekje geraakt.
En het EHRM is niet zo maar een locale rechtbank.

De grondrecht is een lokaal aangelegenheid. En artikel 1 van de grondwet waar je naar verwijst is veel breder dan je aangeeft. Het enige wat ik aan geef is, is dat je niet zonder meer bepaalde rechten aan mensen moet ontnemen (zoals kiesrecht). Ook in dit specifieke geval ben ik er principeel op tegen. Onlangs dat ik het inhoudelijk absoluut niet met Wilders eens ben.

Aan de ene kant hebben we de vrijheid van meningsuiting. Ik ben van mening dat een politicus bepaalde punten aan de orde mag stellen. Uiteraard via de politieke weg. Gezien Wilders, of beter gezegd de PVV een oppositie partij is heeft ze een (mijn inziens) controlerende functie van de regerende partijen. Het is in mijn ogen normaal dat een oppositie partij meer "schopt" dan een coalitie partij. Hiermee keur ik zeker niet de activiteiten van de PVV goed, maar hetis wel deels haar taak. Ik vind alleen dat ze het niet handig en niet politiek brengen. Wat ik wel belangrijk vind is, dat deze partij een deel van Nederland representeerd; deze groep mensen links of rechtsom de mond snoeren is niet handig. En ja, gehele samenwerking is ook niet handig (kijk naar de opkomst van nationaalsocialisten in de jaren 30 te Duitsland).

Ik maak me persoonlijk veel meer zorgen hoe Wilders zich uit en niet zo zeer dat hij zich uit. Dat hij van mening is dat de islam een probleem vormt in Nederland. Dat mag hij van mij vinden. Helaas moet ik ook wel zeggen dat ik over dit punt weinig inhoudelijke discussie zie (en dat is wat in mijn ogen een politicus moet doen). Ik zie alleen maar een monoloog van zijn kant komen. Veel frustaties dat de discussie er niet is, onlangs dat enkele politici inhoudelijk (hebben) gereageerd, waar Wilders dan niet op in ga (vandaar dat ik over een monoloog spreek). Een monoloog is mijn inziens vooral de actie van een populist en niet een politicus. Ik ben persoonlijk dus van mening dat Wilders niet capabel is, maar dat is niet een rede dat hij niet de kamer in zou mogen (mijn inziens). Het systeem dat wij in Nederland hebben is nu eenmaal zo gedefinieerd, daardoor kunnen er dit soort dingen gebeuren. Wanneer we daar in gaan sturen zouden we mijn inziens richting een soort dictatuur gaan. Mogelijk zijn er ook andere vormen dan democratie (de volks vertegenwoordiger die gekozen is door het volk), waarbij toch de voordelen van dat systeem blijft bestaan, maar dat er wel eisen worden gesteld (anders dan gekozen door het volk) om voor die functie in aanmerking te komen. Op dit moment zie ik geen sluitende of betere vorm.

Betreffende de grondwet, artikel 1, van Nederland. Deze zegt:

Citaat van: http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gd0djtzd
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Hier worden wel voorbeelden gegeven, maar er staat ook: of op welke grond dan ook. Mijn inziens houdt dit in dat je onder geen beding iemand (of eigenlijk een groep) anders mag behandelen dan een andere groep. Wat wel mag is dat je iemand die zich buiten Nederland bevind anders behandelen. Maar goed, dat doet er even niet toe.

Het is duidelijk dat deze regel in Nederland vaker (ook terecht) wordt overtreden. Een mooi voorbeeld is dat een katholieke school een niet katholieke docent mag weigeren aan te nemen. Dit is in eerste instantie direct in strijd met artikel 1 (je maakt onderscheid op basis van godsdienst), toch is dit wel getolereerd in Nederland omdat dit simpel weg anders tegen de grondslag van de school in zou gaan. Merk op dat een katholieke school niet een leerling om dezelfde rede mag weigeren, mits de ouders en leerling aangeven de katholieke grondslag van de school te respecteren.

We kunnen het ook dichter bij huis zoeken. Ik durf te wedden dat je je vrienden vrijwel altijd voor zal trekken ten opzichte van een onbekende. Of ga je bijvoorbeeld naar de verjaardag van een ieder die in Nederland woont ;-)

Dit is overigens geen rede om de grondwet artikel 1 af te schaffen. Ik ben er zelfs op tegen dat deze wordt afgeschaft. Ik ben zelfs van mening dat deze vaker moet worden toegepast, echter wel in de gedachte zoals deze is bedoeld. Niet dat we ongeveer heel Nederland gaan vervolgen wegens schending omdat je meer aandacht aan een kennis heb gegeven dan je buurman.

Ik denk dat dit artikel moeilijk tegen Wilders te gebruiken is. Bij mijn beste weten heeft hij tot op heden nog niemand anders behandeld dan andere in een gelijke situatie. Wel kan je zeggen dat hij mogelijk wel mensen daar naar toezet. Tot op heden heeft hij alleen "maar" kwetsende of mogelijk haat dragende (of moet het anders worden geformuleerd) uitspraken gedaan. Dat is allerminst netjes en daar heeft hij zeker mensen mee beschadigd. Maar dat is denk ik geen schending van artikel 1 van de grondwet. Het is in iedere geval schending van goed fatsoen en dat is ook iets wat ik minimaal verwacht van een ambtenaar. (Eigenlijk van iedereen, maar met zijn publieke functie heeft hij ook nog eens een voorbeeld functie en daarmee reken ik hem dit wel zwaarder aan).

Ik ben geen jurist en kan het zeker niet overzien, maar ik kan me we voorstellen dat een exacte wetsovertreding momenteel nog niet goed gedefinieerd kan worden, waardoor Wilders of de partij op een juiste wijze terecht kan worden gesteld (misschien kun je wel overtredingen vinden, maar die liggen dan in het niets ten opzichte van de schade). Je kan wel zeggen dat Wilders verschillende malen de waarheid vanuit zijn eigen optiek heeft geuit. En dat deze hoogstwaarschijnlijk niet gelijk is aan de waarheid die bij vele andere mensen heersen....

Een hele leuke is: Die joods-christelijke en humanistische traditie. Ik durf te stellen dat voor de tweede wereld oorlog Nederland tot één van de hoogste islam populatie behoorde van de wereld. Je zou dus gek scherend kunnen stellen dat ook de islam historisch gezien deel uitmaakt van de Nederlandse traditie. Dat dit nu anders is door dat Indonesië onafhankelijk is geworden is een ander verhaal, maar zo kun je wel de waarheid een leuke draai geven.
2001 ontmoet;
2005 in Nederland;
2006 getrouwd;
2008 een zoon (4 juli)